【深谈】王雷：不要做布朗运动的粒子

【深谈】王雷：不要做布朗运动的粒子<br>=================

原创 段小张 段小张 [段小张说](javascript:void\(0\);)

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写在前面的话：

2022年4月2日，一个湿漉漉的周六晚上，段郎和王雷同学进行了长达四个小时的谈话。受到航叔“创业入海口”的启发，段郎也想做一档播客节目，更加专注于“产品故事”背后的“创业者的故事”。创投圈里并不缺自媒体，但多数节目关于“创业方法论”，或“投资方法论”，希望讲一些干货。段郎以为，垂直行业的信息其实对圈外人士帮助不大（例如干线物流成本结构），而机构色彩过强的媒介又很容易沦为软广。

鲜有人提及的是：成功很可能是偶然的，大概率是不可复制的。更鲜有人提到的是：千千万万尚未成功者是什么样的生存状态。段郎希望秉承这几点原则：“不说假话，不绕弯子，不打广告”，和有思考，能表达，又信得过的创业者进行深谈。一方面将每日见到的精彩的创业故事整理和记录下来，同时也希望赋予这艰难而漫长的道路更多“人情味”，讲一些“鲜活的湿货”。而不仅仅是销售、利润、估值、融资等冰冷的数字。

未曾想到，王雷同学（以下简称“王博”）极其理性，耐心，同时又很热忱地和我们畅聊了4个小时（期间还一起吃了盒饭），湿货满满。面对这一大段录音素材，段郎和小伙伴们一时间竟有些不知所措。亦如刚出道的厨师，面对一大块上好食材，竟不知如何下手，只能忍痛将其雪藏。思前想后，不善语音剪辑（此处招募小伙伴）的我只能肝上两晚，将文字版本整理出来（后续也可以制作语音版），发现还挺有现场感（特地保留了一些口语词），或许也是一种文体。希望小伙伴们喜欢。

王博在深谈中提及了这样几个问题：

1、为什么要创业

2、专注于一点，不能做布朗运动

3、创业是长期的，板凳坐得十年冷

4、能够滋养自己，是检验对和不对的标准

5、回首过往，应当Enjoy the journey

以下是王博在谈话中的文字整理稿（全文7000字，阅读估计需要15min），为便于阅读，部分文字有所调整，希望大家喜欢。

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Q1：什么时候想创业的，为什么要创业？

博士毕业之前我在思考我的人生路径的时候。我当时给我导师的原话，我说我要去做一些 real impact。我们今天做学术最开心的是 impact，那我在后面也是很高产，但前面很 struggle，一年一年半没有任何产出，但后面就很高产。然后我说这个游戏我懂了。但是我们很多说这些 high impact factor paper has zero impact to the real world。

我说我还是要去真实世界里面去做一些有Real Impact，哪怕很小。我要去真实世界，不希望impact很高，但是我要是 real impact。我给导师说我要不先去搞一搞，如果没有发现自己不合适，再反过回来再说。所以当时就毅然觉得我当时在这个人很重要的一个岔路口，我说应该去。

我自己反思我自己的经历，其实我在博士期间我们实验室里面的连垃圾桶都是我自己买的。真的，我还当时从那个香港跑到深圳龙岗，对那个卖化工的器皿的城中村。然后买原材料，买玻璃器皿，然后实验室里面所有设备。然后大疆实验室里面也是全部start from scratch。但我一直是有属于自己喜欢的领域，就是在这个新能源方向上面，我是很痴迷，很痴迷的。可能是我去解决的问题，可以带来一些不同的价值，就觉得很自然，应该去做。

Q2:创业有哪些体会？

1）学会面对模糊

教育里面一直告诉我们的是，我给你设置好一道题，而且你掌握的工具就是那几样。必须所有东西都是 preset：问题是 preset， 你手里的工具 preset， 然后结论是 preset。我们来玩一个确定性的游戏：确定性的路径和确定性的答案。

现实世界不是这样子。这个真实世界是：选啥问题你都可以，全世界有 100 万问题可以选，你为什么选这个问题？然后解决问题的方法——我管你有啥方法你能解决出来都可以，可能有若干种正确答案，而且很长时间不知道哪个答案是正确的。而且这个问题解决完了之后，他答案是另外一个问题的输入，这是一个 continuous 的过程，它是个无限的游戏。

2）创业本身是个反共识的事情

你要在一个大家都没达成共识，大家觉得不是个行业，你觉得它是。大家觉得它不是一件多牛掰的事，你觉得是。你作为创业者的一个基因也罢，或者是一种特质也罢，本来就是我们的一个性格。但这个上面是一直如此的。那你当时不代表你就真的能把每件事做好，而且往往最开始在很多事情上面就做不好，不可能100 件事都做好。一两件做对，剩下这些全都大概率都做的是错的。

3）复杂度逐渐提高的过程

最开始的时间点，你可能看的维度是比较单一的。你可能只看产品，你不看任何其其他事儿，组织你也不看，甚至对于价值观、文化这些东西思考的也很少。但随着你的创业展开之后，创业本质上是一个复杂度增多的一个过程。对，本质上是一个维度增多的过程。从一维变二维，二维变三维变四维。在你的维度变多的时候，你就会发现，你原来思考的点太单一了。对，这是我自己创业一个经历，明显感觉到原来我从单细胞生物，变多细胞生物。

但是反过来讲，单细胞生物的生活能力很强，它也足够 tough，它对环境根本没有那么敏感。

Q3: 有哪些“经验”可以分享？<br>

1）抱朴守拙，绝不能做布朗运动

今年我自己的座右铭就是抱朴守拙。你应该能够选择一个方向持续干下去。聪明人往往是花别人的 50% 的时间，把这件事情快速地做到 80 分，在剩下的时间他都会再选下一件事。我大学期间，我们有的同学一学期换一个专业，横跨理工商，每次都是跨外专业也都能是GPA 4.0。先读化学，再读工程然后再读 finance，都一样读，反正都4.0了。

（大学老师说）人生就像粒子，大部分人的人生是布朗运动的，Brownian movement。把它的轨迹整合放在一起，能量为0，这是大部分人的人生轨迹。他们说你要想掌握你自己的人生。我们导师day one，第一天给我们开课就讲，先跟我们讲如何做 research，然后再跟我们讲说这个 research 也是人生。所以我一直提醒我自己，我不想成为布朗运动的粒子，我不想布朗运动的粒子，我不要做布朗运动，坚决不做布朗运动。

2）需要Laser focus

那个给你带来最大幸福感的，一定是我们我称之为 laser focus。因为你发现其他事都不重要。不重要的时候就不会对你干扰，你不会再发生内耗。为什么我们要去修double major triple major？因为不知道自己要干啥，所以我要多拿几把刷子。可是如果你要去钉钉子，要刷子干嘛？因为我没搞清楚要做什么，所以要多搞几把刷子。多拿刷子能够Survive的几率更大，但你能够Survive和你能不能幸福是两码事。

3）ToC是极其残酷的

人花钱的能力是被长期训练出来的。就是你从两三岁就开始被 train 这钱怎么花对吧？你就一块钱，选择买哪个零食没买哪个玩具。再说又在你的认知范围内，不是突然我花 100 万买个飞机，这事好像有点 超出我的理解范围，我的经验之外。让我买个飞行飞机，我肯定要琢磨，因为有点反常。

尤其在你的日常花销范围内的，基本上你就是肌肉反射。你不得不说，（消费者）是经过大量的 training 之后，像有 AI learning 一样的，一定是合理的。而尤其是一群人的这种购买的时候，是极其合理的。几万人几十万人，几百万人的购买的时候，是这种合理性决策，绝对的颠扑不破的合理性。

做产品的，直到你把产品拿到他面前，叫他把钱包交出来的时候，才知道行不行。我跟你说现在这些都是假的，说得再好听，告诉大家这个要花钱，原来花的不是段誉的钱，是我自己钱的时候（才知道是否买单）。站着说话不腰疼，就花别人的钱都不是钱那种感觉。但花自己的钱，我们的用户都是ToC，用户都花自个的钱。这时候他是非常理性的，非常理性。这是 ToC 最残酷的。

4）双向真实的重要性

最残酷的地方也在于此。这就是为什么梁宁老师说的双向真实，对自己极度真实，对用户极度真实。他反对用户价值至上，我非常同意，一定是用户价值和公司价值同等重要。用户价值之上，把咱公司亏死，亏到倒闭，把产品给到用户，告诉用户产品好不好，好拜拜明天我们公司关门，这是对用户负责任么？一定是在同时能确保公司价值可持续增长的情况下，不断去为客户创造价值。苹果做得非常好，大疆做得也不错。一个事情真的有价值，公司给亏死了，倒闭了，说因为买的人太多了，这是不合理的。

Q4: 如何提升自己的认知？

1）并非所有事情都是边际效益递减的

工程是“边际效应递减”的，但认知不是。如果你增加它的复杂度，和增加它的跨学科领域的话，未必是边际效应递减的。所以我觉得任何一个理论它都有它自己的边界。这个所谓的 marginal effect，是要有它的前提，它的边界，和大环境的。在这个大外部的环境上面，它并没有一个自带向上的趋势。

如果是在一个 confined 系统里面，有限的资源里面来讲，你越往后面是越难的，效率肯定递减的。当然如果它是一个开放系统，或者它是有外部能量注入的情况下，一定不是边际效应递减。

2）认知需要在真实世界中接受检验

任何事情的创造有两次，第一次是在你的脑袋里，第二次是在一个是真实的世界里。只有这两个合在一起，才完成了一个有机的创造。

所有的去学习读书讲座，还有辅导，和 consulting 都是在第一层上面。形成计划是在大脑里面完成的，但一定要在真实世界里再完成一次。这个是一个动态的循环的过程。

当外部环境都是新的时候，比如做新产品的时候，现在（方法论）能不能去 apply 不知道，但是你必须去应对。所以说你要上战场，不管什么样的枪也罢，不管你拿的是 AK47 还是斧头，还就是个木头棒，还就是一把土，总归总要抓点什么上去，总比你赤手空拳上去会好。在这里面你才知道你用的方法，认知，哪个是 OK 哪个不 OK。

我觉得后面我才理解是原来一些知识是假知。就跟你们投资一样，可能是个bubble，是那个企业的真实价值之上的东西。可能是我认知的那个 bubble 不是真知，只有我实践完之后把那个 bubble 去掉，下面才是真知。

所以创业也会陷入到另外一种困境：就是因为焦虑，所以读很多书。每个创业者都有，反正我经常会通过用读很多书来掩盖自己的焦虑。一宿一宿的读三体，每天都是通宵读三体，然后来抵抗我对创业的焦虑。

Q5:创业如何坚持下去？

1）创业是个长期过程，需要坐10年的冷板凳

一个企业家曾对我说，他说 “王雷，你要做好坐冷板凳的准备，要做好做十年的准备。” 他 50多岁的企业家，在我们公司最难的时候还选择还选择支持我，相当于是我的一个创业导师。

他说要做十年的准备，这是突破了我当时的心理预期的，严重突破我心理预期的。我 2017 年创业，没想到需要这么长的时间。我心想，不是说好的一万小时定律么？从小我们就被告知有一万小时定律，比如我读博士 1 万小时，在大疆一万小时，不都是一万小时定律吗？怎么就十年了？我当时还真的久久反应不过来，好长一段时间都不能平静。

我经常是要从我家里面去公司，（那段时间）要绕最远的路。开车到公司一定要找一条最绕弯的路到公司。有一天我就带我太太，我说你要不今天陪我一起上个班，我可以开很长很长的路才能到公司。虽然我们家离公司很近，我说我找到一条小路可以开很远，她说好。然后我就说，我跟你说个事，我说我做这个事可能反正要做十年了，十年会一直都很苦。我说你支不支持我创业？对我说你要不要支持我创业，因为我要对家人有交代。然后我说你要不支持我创业，那我可以选择放弃。那她说，你觉得你想不想去做。我说我想做。她说我还是应该要 follow my heart，十年也支持你。

2）道路是自己选的，所以要坚持下去

因为是自己选的，所以我们的核心团队里面蛮多这样的人，做事情很苦或者很困难。可能会掉眼泪，但是我们不会说是咱别做了，我们说你看最开始是你选的，也不是我逼的。也不是你爸妈逼你自己选的，咱们就咬碎牙往肚子里咽啊，擦干眼泪继续往前走。

团队有时说：没事，雷哥咱们今天公司还在，咱们就乐观地把今天所有的事情都做好，把产品能够往前面再推进一步就推一步，到哪天搞不定了，也是无怨无悔，no regret。

所以还有那个，真的是到了年底的时候，我说大家得回家得有点盘缠，他们说要不别了。我说别那个半夜回去之后被家里人，被亲戚朋友骂，你说你干啥呢？你去创业，你神经病啊，然后被就在道德上可能会被怼。已经身心俱疲了，回去之后还被别人冷眼。我说这样不好，咱还是凑一凑，还借过钱给大家过年发钱。

3）硬件产品需要经过春夏秋冬的过程

我们理解创业像一个春夏秋冬的过程。一个种子，就有它发芽到生长，然后结果，然后成熟。那丰收的过程你去拔苗助长，然后压缩它的过程，一定不是最自然的过程，也不是最美的过程。结果往往也不好吃。咱吃起来也不是那个味道。所以这个是我觉得需要尊重这个自然过程，这个是非常重要的，事物发展都有它的一个 natural process。

我们自己都知道，一个硬件产品打磨到出来需要那么多的工作量。没办法，就是你都可以算成工时，都能算得出来的。一个产品，你只要拿出来，包括面前的录音机你都能算出来有多少个 working hours，需要多少个hardware engineer working hours。可能是初级的 level 是多少小时，一个高级能够顶三个初级的人，working our hours 你是可以算得出来的。然后硬件软件结构 NPI，你所有都能算得出来。有多少个套物料，后面要报废多少套物料，你就能估计一个 rough number。那你想你刚出来人少，那你就自己往这里走，这些过程可能可以估算了。一个大团队需要一年，小团队那可能就是三年时间。

4）创业的过程压力增大，抗压能力也在增大

创业过程是一个叫做压力在不断增大，但是你的抗压力不也在增大。压力是水，你的抗压力是 container（容器）。所以你不是要阻挡水变得更多，你是应该看自己的容器是不变得更大，这才是核心。

今天你说复杂度更多，团队更多，事情更多，很正常的。抛开我作为能不能承受，它的复杂度一定是更大了。他怎么可能压力会更小呢对吧？我们这压力来源于哪里？压力并不是来源于你的复杂度，是你的处理能力和复杂度之间的Gap，在给你传导压力。复杂度一定是巨量上升的。

5）人的进步是需要在Struggle中不断成长

每一次 struggle 的过程，成长就会快一点，只能是这样。你永远和现实对你的要求是有差距的。我认为这东西就是 forever的，那个GAP（差距）就是那个 driving force驱动你还得往前面走。所以如果我要去消灭这个GAP的时候，能力增长就消失了。

就像马斯克一直讲的是 there is no pessimistic or optimistic，就只有干下去。没有所谓的悲观和乐观，就是他要每天有那么多事情让他做，他根本没有时间去乐观或者悲观。他的事情是 endless，做不完的。

Q6: 在长期坚持过程中，如何确信自己做的是对的？

1）能够滋养自己，是衡量对不对的唯一标准

这个东西就和你去谈恋爱，和你结婚一样，有没有我可以知道它是对的，是一个 right person。但是你不需要说能像算术题一样摆出来，以三个维度四个维度做个理论题，打个表格。但你知道是对的。这个很重要，非常重要。

这是你唯一能够去判定这些事情是不是对的。因为当你在这上面还没有闭环反馈的时候，你是无法知道的。你没有收入没有利润，没有得到投资人认可的时候，你是不知道的。这个事情你要自己看看。事很苦，身体很苦，每天要加班很多。

我是很焦虑，我每天有可能在生死挣扎。但我是不是在另外一个地方得到了一些认可？这个事情只能你自己在内心去衡量，因为每个人的衡量和标准不一样。但你自己内心需要知道你的衡量标准是什么。

所以说这是我们的第一性原理，就是创业这件事情值不值得做，公司都值不值得开。这和我们公司的“自利利他”是二位一体的，如果我利他了，怎么可能没有利己？如果我们给这个世界创造价值了，我们这帮人为什么没有变得更好？谁能解答这个问题，你解答不了。那所以反过来讲，我们如果没有变得更好，说明我们做的事情是错的。

2）长期主义需要这件事本身可以滋养自己

其实这个跟人的成长经历还真的是很有关系的。你要打个样，你最好有个 role model 在你身边，你要有像李老师这样子的搞30年教育，还是像day one一样在搞，然后还是犯了很多错还是在搞，不断在迭代，然后做的很优秀，也有很多成功的案例。

这种热情我觉得就是到我60岁，我不知道自己有没有就这种always day one passion，这是最难的。有大部分人很快到了一个阶段，然后很快 passion is fade away。

我们说有很多心力会来自于你的阅历，你的阅历又来自于心力，那么心力从哪来？只能是这件事本身，这件本质上一定要 feed back。就是你刚才说的创业这件事情本身要有正义性、合法性，必须要能够滋养为之努力的人。这是能够 justify 你创业的合理性的。

3）Right time into the right thing

Enjoy这个过程，因为最终很多时候结果是一个自然而然出来的。就是如果我们能控制了 input，process，那么就是我们一起参与的结果。input 加 process 就是 output。但是我们大部分的时候，是因为太焦虑结果的好和坏，而失去了去 Enjoy 在这个过程中的这个感觉，把 process 给完全迷失了。

比如特别想众筹快结束，特别想赶快闭环，之后走到下一part，然后怎么卖都想搞完了。所以还不如打磨产品的时候，就不知道怎么卖，这挺好的。我打磨产品的时候我想着打磨产品，真的挺好的。搞众筹的时候我也不知道后面怎么卖，真不知道后面怎么卖。我就把众筹搞好。

我当然可以 pre-plan，我说众筹完之后我上亚马逊，我上亚马逊的时候，我好好地去 all-in 在亚马逊。不要上亚马逊的时候说，哎呀我前天众筹没搞好，搞众筹的时候说我产品没想好。就是你没在 the right time into the right thing 这个事情上面。

4）回到过去想说什么，Enjoy the journey

我发现，其实没有什么要去告诉自己。你能告诉自己的还是那个道理，还是 follow your heart。因为你现在的认知，是因为走完这些路了。你开着地图玩游戏了，能一样吗？但是人生本来就是地图前面是黑的。今天你之所以很多痛苦的经历，犯的这些错误，我觉得某种意义上，你并不想改变这些东西，而你改变了你也就不是你自己了。

虽然会犯很多错误，但是你发现那些错误都是必然的。你把自己放到当时的认知，那种年轻冲动，那个一往无前的那种感觉的时候，你发现你犯那些错误好像都有合理性。

我前两天有一个反思，如果对我自己刚开始创业的时候，我想说只有一个点：就是 enjoy the journey。这是我前两 天给我们另外一个城市的一个负责人讲，我说我觉得我还没有那么 enjoy 之前那个 journey。我现在告诉我自己是要 enjoy the journey 更重要，更要 enjoy 这个过程。

这也是乔布斯说的，the the journey is the reward。你发现那个 journey 还是很美的，你没有停下来真正去 take a piece of moment to enjoy。我觉得就是有痛苦，有这些 up and down，然后有那么多的人和事，那么多东西。今天公司发展你还会面临很多挑战，有很多的焦虑和痛苦。但是我说我今天会更加能Enjoy这个过程，这是我唯一可能比过往做得好的一点地方。